IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
> Удаленное управление базовой радиостанции, По проводам или радиоканалу
Эдуард
сообщение 22.3.2006, 21:40
Сообщение #11


Аксакал
*****

Группа: Клуб "Таксопарк"
Сообщений: 1439
Регистрация: 29.10.2005
Из: г.Кострома
Пользователь №: 478
Должность: владелец и директор
Организация: таксопарк



Откровенно слаб в технических деталях... но чую где то здесь есть большая польза. Есть у нас в городе 1 район из которого тяжело водителям докричаться ...слышим на шумах и то редко. Я так понимаю что обсуждаемая схема может разрешить проблему?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Вояжик
сообщение 22.3.2006, 21:46
Сообщение #12


ТК-Сатурн
*****

Группа: Клуб "Таксопарк"
Сообщений: 2673
Регистрация: 4.7.2005
Из: г. Орел
Пользователь №: 320
Должность: владелец и директор
Организация: таксопарк



Цитата
Я так понимаю что обсуждаемая схема может разрешить проблему?

Может, Эдуард, может.


--------------------
«Всегда есть риск, что осенившую вас гениальную мысль ещё раньше высказал какой-то идиот.»
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
McKoy
сообщение 24.3.2006, 10:31
Сообщение #13


Аксакал
*****

Группа: Клуб "Таксопарк"
Сообщений: 1169
Регистрация: 15.10.2004
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 24
Должность: владелец и директор
Организация: диспетчерская



А как бы так все это в деталях обрисовать? У нас такая же фигня получается, необходимо иногда на шумах слушать, все равно не очень. Может кого-нить заинтересовать!? smile.gif


--------------------
    
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
anni
сообщение 26.3.2006, 0:14
Сообщение #14


Почётный участник
***

Группа: Почётный участник
Сообщений: 273
Регистрация: 23.2.2006
Из: Украина, г. Хмельницкий
Пользователь №: 827
Должность: владелец и директор
Организация: прочее



Ретранслятор - это обычная дуплексная радиостанция, т.е. приемник и передатчик, работающие на разных частотах одновременно на одну или разные антенны. Вот это "одновременно" и создает кучу проблем. Передатчик излучает около 10-15 Вт на 50 Ом. Чувствительность приемника у СВ лучших станций 0,25 мкВ. Не трудно подсчитать, что разница в 100000000 раз и равна 160 дБ. Как же бедный приемник сможет что то принять при такой мощной помехе от передатчика? Интермодуляционная избирательность у СВишек в паспорте не указывается, однако можно прикинуть. Избирательность по соседнему каналу 40-50 дБ, значит интермод 35-45. Берем лучший параметр 45. 160-45=115 - вот цифра на которую необходимо ориентироваться создавая разделительное устройство между приемом и передачей с прогнозируемым результатом.
Есть комплекс способов как это сделать. Можно разнести антенны в пространстве, по вертикали... Опять же книжка пишет, что таким способом можно добиться изоляции 20 дБ (для штыря или вибратора). Сделать можно, но на СВ есть определенные , мягко говоря, конструктивно-габаритные препятствия. Предположим, что сделано 115-20=95. Если разносить по горизонтали, то это вторая мачта, второй длинный кабель. Книжка пишет, что для 40 дБ необходим разнос 60м, но это всего лишь 40 дБ, к тому же разнос в пространстве ставит передающую и приемную антенны в разные условия по отношению к кореспонденту, что плохо... но все равно 90 дБ остается и с этим надо что то делать. Идем дальше-разнос между крайними каналами СВ 3,4 мГц. Это очень небольшой разнос для взаимного подавления 90 дБ нормальной работы. На сегодняшний день этот параметр (кто бы его не реализовывал) достигается только на так называемых каоксиальных резонаторах, на трубах из металла с хорошей проводимостью, диаметром около 100-120мм (для разноса 3,5 мГц) в которую вставлен штырь в виде трубки диаметром 40мм и он (резонатор) настраивается либо на подавление сигнала либо на пропускание онного. В любительских условиях не каждый возьмется их изготовить. Один резонатор подавляет 24-27 дБ. Значит на всю систему пойдет 4-6 штук (обычно 6).
Подчитаем геометрические размеры: штырь внутри резонатора имеет четвертьволновую длину т.е. 300 делим на 27, затем на 4, получаем 2,777м. Это только штырь, а весь резонатор будет длиной 3,2м и таких 6 шт. Опять же книжка пишет, что при перепаде температур 45-50 град. для компенсации ухода частоты настройки необходимо в качестве штыря применять материал с нулевым коэфициентом расширения - например инвар или отапливаемое помещение. Теперь прикинте стоимость проекта!!! При всем этом для нормальной настройки таких систем применяют дорогостящие профессиональные приборы с трекинг генератором, стоимостью (если подержанный) 8-10 тыс. зелени, если новый свыше 25.
В 1995 году была у меня такая задача, был изготовлен дуплексёр на CB (два крайних канала разрешённого диапазона частот) схемотехника на основе керамических катушек (контуры с воздушными конденсаторами) с посеребрянным проводом разнесённых в замкнутом пространстве (слабая индуктивная связь между контурами).

Стояло это всё хозяйство на неотапливаемом чердаке и работало (хоть на него и испражнялись голуби) на ура, хотя чутьё приёмников было малость фильтром загрублено, но не так чтоб уж совсем тупили рации (до 10 км автомашины брали уверенно).

Заплатили мне за это какие-то копейки, и когда у них там в репитере сдохла рация я чинить не пошёл.... Короче репитер из 2х рациий Алан 48+ так тогда и не восстановили.

anni Отправлено Mar 21 2006, 10:13 PM
На ура до 10 км это не работа- это слезы... ретранслятор ставится с одной целью-существенного увеличения радиуса радиосвязи. Saturn писал (я думаю он проверил это на практике не один раз), что не по дороге радиосвязь на СВ работает на 10км, получается что простым методом не получить хороших результатов, необходим совсем другой подход. Идем дальше...
Замечание Saturn, совершенно верно, однако для использования репитеров на СВ (и на других диапазонах) применяют коды для открытия канала репитера, в простейшем случае это может быть CTCSS. Но если у Вас очень сложная обстановка репитер из-за помех может и коды не "услышать".
Saturn Отправлено Mar 20 2006, 09:53 PM
Вряд ли получится, т.к. из за большого кол-ва шумов у вас репитор постоянно будет работать на передачу

На СВ CTCSS не применяется, поэтому если работа через репитер, то все помехи там будут и диспетчер не скажет на 2 канала ниже... Кратко описал работу и конструкцию для того, чтобы директора такси, не специалисты в этой области, могли сами понимать работу репитера и не "пускались вплавь без руля и компаса" после которого будет разочарование и попадание на деньги. Но вообще то тема не репитер, а управление базовой станции по проводам или радиоканалу. Эффект такой как от применения репитера, но гораздо, гораздо дешевле и интереснее.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
anni
сообщение 26.3.2006, 11:31
Сообщение #15


Почётный участник
***

Группа: Почётный участник
Сообщений: 273
Регистрация: 23.2.2006
Из: Украина, г. Хмельницкий
Пользователь №: 827
Должность: владелец и директор
Организация: прочее



Но это уже изврат, проще взять бытовой 900 МГц телефон, прикрутить к нему (базе и трубке) направленные антенны (решётки) и поиметь в результате подчти халявный дуплексный ТЧ канал на расстояния более 10 км (если есть прямая видимость).
Синклер Отправлено Mar 22 2006, 03:46 PM

Этот вариант более предпочтителен, но имеет ряд не решенных проблем. Первое: бытовые телефоны не держат минус и работают от нуля градусов. Нет никакой гарантии, что при -5 градусах он не начнет давать сбой из за которого пострадает вся служба и материально и морально, ведь морозы иногда достигают -35,40С. Это в большей степени относится к терминалу управления подключенному к радиостанции. Ведь весь смысл данной конструкции заключен в том, что не зависимо от расположения места диспетчерской - базовую радиостанцию можно расположить и управлять ею в любом месте города на самой высокой точке.
Второе:упомянутый радиотелефон работает на частоте 900 мГц, соответственно, если диспетчерская находится на первом этаже 9 этажного здания, то минимальная длина кабеля для внешней антенны около 35м. На частоте 900 мГц затухание составит порядка 7-9 дБ. Мощность передатчика бытового телефона 30-50 мВт, чувствительность тоже не очень и ко всему этому ухудшаются параметры на 7-9 дБ. Надо пробовать...
Третье:на этих частотах работает GSM и в районе выносного терминала поставят базу GSM, то возникнет вышеописаная проблема с забитием приемника 900мГц.
Четвертое:не решив проблему 100% резервирования питания выносного терминала даже при полном решении вышеперечисленных проблем "пускаться в плавание" я бы не советовал.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
primtaxi
сообщение 27.3.2006, 9:48
Сообщение #16


Встречающий солнце
*****

Группа: Клуб "Таксопарк"
Сообщений: 1312
Регистрация: 14.10.2004
Из: г.Владивосток
Пользователь №: 22
Должность: владелец и директор
Организация: таксопарк



Цитата
На СВ CTCSS не применяется,
Ошибаетесь, применяется на р/с ТАИС. Ретранслятор на СВ мы тоже делали, правда самопальный, сделал один наш умелец. Связь даже при нашем горном рельефе была сносная. Отказались мы от СВ-шной связи по двум причинам: сильным уровнем помех (китайцы тут тоже помогают), и низкой надёжностью р/с ТАИС.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SergeyM
сообщение 27.3.2006, 10:21
Сообщение #17


ТК-Сатурн
****

Группа: Клуб "Таксопарк"
Сообщений: 449
Регистрация: 7.9.2005
Из: Дзержинск, Нижегородской
Пользователь №: 377
Должность: владелец и директор
Организация: диспетчерская



Выдержки из "Радиала" по поводу построения дуплексных ретрансляторов все читали так что цитировать их еще раз необязательно нужно полагаться на практику а от теории уже плющит давно. Радиостанция таис ВООБЩЕ не предназначена для использования в качестве базовой станции т.к. у нее дебильный приемник и хоть и высокое (замерено) порядка 0.15 мкВ чутье но очень плохой динамический диапазон (собирает все помехи).
2. забитие репитера на Си-Би всегда присутствует и радиотелефон- это решение проблемы но будет наблюдаться забитие самого радиотелефона на его частоте т.е 900 мГц что лечится пространственным разнесением а также необходимо использовать кабель с двойным экраном например 8D-FB и никаких проблем хоть на 900 мГц (посмотрите его параметры) можно подклбчить направленную логопериодическую антенну к радиотелефону таким образом получив большое расстояние (конечно же в пределах прямой видимости) и тем самым решить проблемму забития RX и TX на Си-Би. Проверено работает!
А еще есть р.с Mycom (например EM-27) которая позволяет работать в режиме полудуплекса (двухчастотного симплекса) вот бы такие поставить водителям! (Таис и некоторые модели импортных тоже это умеет) вот и получаем что водители работают через репитер.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Синклер
сообщение 28.3.2006, 11:17
Сообщение #18


Почётный участник
***

Группа: Почётный участник
Сообщений: 109
Регистрация: 12.12.2004
Из: Череповец, Вологодская обл
Пользователь №: 85
Должность: ИТР
Организация: прочее



Цитата(anni @ Mar 26 2006, 12:14 AM)
anni Отправлено Mar 21 2006, 10:13 PM
На ура до 10 км это не работа- это слезы... ретранслятор ставится с одной целью-существенного увеличения радиуса радиосвязи. Saturn писал (я думаю он проверил это на практике не один раз), что не по дороге радиосвязь на СВ работает на 10км, получается что простым методом не получить хороших результатов, необходим совсем другой подход.


Как раз простые методы (когда за "посредственный" (небольшой диаметр зоны) результат - небольшие деньги) и дают хороший эффект, тк "пятно" увереной связи для автомашин диаметром в 10-15 км в затенённом или слишком удалённом (пригород) районе - это разве так мало ?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Синклер
сообщение 28.3.2006, 11:33
Сообщение #19


Почётный участник
***

Группа: Почётный участник
Сообщений: 109
Регистрация: 12.12.2004
Из: Череповец, Вологодская обл
Пользователь №: 85
Должность: ИТР
Организация: прочее



Цитата(anni @ Mar 26 2006, 12:14 AM)
На сегодняшний день этот параметр (кто бы его не реализовывал) достигается только на так называемых каоксиальных резонаторах, на трубах из металла с хорошей проводимостью, диаметром около 100-120мм (для разноса 3,5 мГц) в которую вставлен штырь в виде трубки диаметром 40мм и он (резонатор) настраивается либо на подавление сигнала либо на пропускание онного. В любительских условиях не каждый возьмется их изготовить. Один резонатор подавляет 24-27 дБ. Значит на всю систему пойдет 4-6 штук (обычно 6).
Подчитаем геометрические размеры: штырь внутри резонатора имеет четвертьволновую длину т.е. 300 делим на 27, затем на 4, получаем 2,777м. Это только штырь, а весь резонатор будет длиной 3,2м и таких 6 шт.


Не одиними коаксиальными резонаторами в этом диапазоне, можно решить эту проблему wink.gif Кстати Вы забываете про такой важный параметр как затухание wink.gif А он тут играет не последнюю роль (тё чутьё приёмника при сокращении радиуса зоны до 10 км допускается значительно притупить) Интересно было бы взглянуть на вас (выражение лица) если бы вам дали жестяную коробульку ~ 500х150х100, с двумя разьёмами с торцов которая бы давая затухание порядка 6 Дб (по напряжению) обеспечивала бы более 30 Дб подавления на частоте 27 МГц smile.gif или 40 дБ при ~9 Дб затухания, итд.

Вобщем я уже писал выше - мной было изготовлено такое устройство (2 рации Алан 48+) 2 коробульки фильтров, 2 развязывающих кольца (циркулятора) на обычном коаксиальном кабеле. 2х антенн разнесённых чуток по высоте (перепад ~2 метра) и установленных с разносом в горизонтали на крыше здания не более 30 метров. И это всё реально работало.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Синклер
сообщение 28.3.2006, 11:42
Сообщение #20


Почётный участник
***

Группа: Почётный участник
Сообщений: 109
Регистрация: 12.12.2004
Из: Череповец, Вологодская обл
Пользователь №: 85
Должность: ИТР
Организация: прочее



Цитата(anni @ Mar 26 2006, 12:14 AM)
Замечание Saturn, совершенно верно, однако для использования репитеров на СВ (и на других диапазонах) применяют коды для открытия канала репитера, в простейшем случае это может быть CTCSS. Но если у Вас очень сложная обстановка репитер из-за помех может и коды не "услышать".
Saturn Отправлено Mar 20 2006, 09:53 PM
  Вряд ли получится, т.к. из за большого кол-ва шумов у вас репитор постоянно будет работать на передачу

На СВ CTCSS не применяется, поэтому если работа через репитер, то все помехи там  будут...


Кстати по кодам, я уже писал в соседней теме про свою разработку для идентификации радиостанции по нажатию тангенты (передаётся короткая (менее 1 сек) кодовая посылка на базовую станцию, в момент нажатия тангенты на рации в автомобиле, для прямого ввода инфы о машине в диспетчерскую программу), дык стоимость (не себестоимость) этой платки что ставится в радиостанцию не превышает 10 баксов (оплата 6-8 поездок на такси). Тё вот и ещё одно её применение wink.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Яндекс.Метрика Текстовая версия Сейчас: 21.10.2017, 7:52